Cela fait quelques temps que je délaisse l'aspect purement stratégique/matériel de DA, pour déblayer l'aspect psychologique, trop souvent ignoré ou méprisé des (petits) jeux internet.
Souvent les joueurs créent leur team dans le but d'accéder à une moyenne de portée, de dommages, de mouvements voire même de capacité de soin, correspondant à une convention d'excellence, qui somme toute, est assez approximative.
On y arrive enfin, la feinte, arrive à faire comprendre très simplement à l'adversaire - Souvent trop tard - une notion assez complexe : vous avez un coup d'avance sur lui, vous lisez clairement dans sa stratégie psychologique.
Un des moyens assez facile de gagner est de persuader votre adversaire qu'il est victime d'une série de coups du sort ( ce qui, somme toute, est assez vrai =) )
Le jeu psychologique est un pari risquer ==> Souvent les matchs sont plus longs, avec une issue difficilement déterminable. Toutefois, le jeu psychologique est en réalité inné dans toutes les stratégies, il est plus souvent simplement ignoré de son utilisateur, ou mal apprécié par le bon joueur.
CECI EST UNE EBAUCHE A COMPLETER , J AI JUSTE LA FLEMME DE LE GUARDER SUR WORD
PS : J'ai pas la prétention d'écrire un article, je souhaite juste attirer l'attention sur la dimension psychologique de DA, qui sommes toutes, n'est qu'une piece de theatre mettant en scene 2 joueurs de poker. Ils s'évaluent, se provoquent, et attendent , patiament, un signe de déclin de l'adversaire. Ces antagonistes en présences, mesure bien plus que leur savoir sur le positionnement des personnages, ils mesurent autant leur cerveau que leurs trippes.
Z'avez vu, j'pourrais faire entraineur de foot =)
J'vous invites à partager votre experience ...
Minrek Mulou r'deau
Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 182
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 20:05 Sujet du message:
Demain j'aborderai les differents sentiments et emotions que l'ont peu faire ressentir à l'adversaire...
Sentiment d'impuissance, Sentiment revanchard, etc, ca peut etre sympa à mettre en oeuvre ... Mais faut que je complète mon experience avant de pouvoir en parler.
Mr_K. Mulou r'deau
Inscrit le: 30 Aoû 2007 Messages: 168
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 20:22 Sujet du message:
Héhé c'est pas faux, c'est pas faux ^^
Je compte plus les nombres de combats gagnés pendant que je place mes joueurs, les gugus estiment qu'ils n'ont aucune chance en voyant mes stats et mon look, du coup ils abandonnent parfois. Le truc marrant, c'est quant ça arrive avec une équipe test pas forcément au point, voir foireuse ^^ _________________ Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est vrai. Mais Dieu ou pas, j'ai horreur qu'on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c'est pas de ma faute.
P.Desproges
fw-davy
Folle Idouss 12 War points Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 1584 Localisation: Dans un pays trop froid ><
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 20:49 Sujet du message:
Je passe en coup de vent pas le temps de m'Attarder mais au vu de la longeur et du sujet je sent que ca va être genial je me languis de lire tous ca a tete reposer En tous cas ca a l'hair tres intéressant je plussoie ce genre d'initiative bravo !
au faite c'est quoi la definition de plussoyer ?
Minrek Mulou r'deau
Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 182
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 21:06 Sujet du message:
Enfaite, le sujet est un peu long à expliquer, car les feintes/caracteristiques/Coup sournois qui peuvent permettre d'acquerir un certain avantage psychologique sur l'adversaire, et le forcer a abandonner, peuvent avoir une consequence inverse : Le joueur redouble de prudence et de concentration ... Pareil pour la renomée des joueurs. J'pense que y'a pas mal de truc à dire, et même si c'est pas d'une exactitude universitaire, ca aura le merite de poser les bases :p
oO-shaolin-Oo
Folle Idouss 12 War points Inscrit le: 29 Aoû 2007 Messages: 2325 Localisation: Loin de son île (La Réunion)
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 21:27 Sujet du message:
Citation:
Effectivement, l'ascendant psychologique est recherché par tous les joueurs actuellement, mais ils n'en sont pas toujours conscients.
Je crois bien que j'en fasse parti, mais j'en prends conscience lorsque la victoire est plus que proche.
Ton analyse est vraiment très très bien, mais je ne vois pas vraiment sa finalité.
A la rigueur je m'aperçois qu'il y a un facteur en plus que je devrais prendre en compte lors de mes prochaines créations d'équipes : la psychologie (notamment la feinte).
Mais tu le dis toi même :
Citation:
il est plus souvent simplement ignoré de son utilisateur, ou mal apprécié par le bon joueur.
Jugé trop imprécis par la majorité des bon joueurs - reste peu privilégié, malgré un potentiel horrifiant.
car c'est une donnée trop difficile à prendre en compte. Mais il est clair que si on arrive à prendre en compte cette donnée, la victoire en est bien plus "jouïssive".
Je me prends pour exemple, j'estime être un joueur d'expérience et dans ce terme je pense qu'un joueur d'expérience est capable de repérer le danger dans toutes les teams adverses qu'il rencontre. Du coup avant même la rencontre je suis capable d'évaluer mon potentiel de victoire. Ce potentiel peut être évidement erroné par le niveau de l'adversaire, et la composition de son équipe mais reste plus ou moins indicatif sur ma probabilité de victoires.
Néanmoins même chez le plus noob des noobs tant que celui ci ne joue pas entièrement en slip alors il y a toujours un danger.
Dans ce cas le coté feinte et psychologique de l'équipe adverse est diminué car je suis capable d'évaluer son potentiel de "dangerosité". Mais contradictoirement, si je m'apperçois que l'équipe adversaire a un plus grand potentiel de victoires que moi évidement mon adversaire gagne un ascendant psychologique, ce qui est souvent le cas lorsqu'on tombe sur des teams "contre" et du coup je joue de manière beaucoup plus concentré.
Finalement si on est capable de rester maître de soi (ce qui n'est pas toujours facile), même si l'adversaire possède un avantage psychologique il peut devenir à son tour victime de l'arrogance. Du coup la conclusion que je peux en tirer (et n'engage que moi) c'est que tant qu'un match n'est pas fini il y a toujours un espoir de vaincre.
edit : je me rends compte que ton post été tellement long que j'ai meme pas répondu à la question principale...
Donc je vais y répondre en moins prise de tête ^^.
Je pense que oui DA est un duel psychologique car c'est un jeu basé sur la réflexion et qu'il implique des notions de victoires et de défaites qui apportent une satisfaction morale aux joueurs et cette satisfaction morale est l'un des buts que recherche principalement les joueurs, mais d'autres cherchent gagner tout simplement des cartes et d'autres avant des comptétences.. _________________ Même si la peur m'assaille je partirai comme un samouraï
site d'échanges de cartes de coach
Posté le: Jeu Oct 11, 2007 23:36 Sujet du message:
....un des aspects psychologique mis en evidence sur le forum officiel et qui fondalment j'ai jamais compris c'est de rester sur un freeze : voir ici des textes sommes toutes sympathique mais fondamentalement pathétique --> voici qui complettera ton sujet http://forum.dofus-arena.com/topic.php?lang=fr&id=4027
Pour ma part je me suis toujours résigné a abandonner a la seconde ou y'avais freeze n'ayant point la motivation de convaincre un adverssaire de mauvaises fois (quant tu freeze et que tu as un avantage certaint...)...certaint pourront dire que c'est de la faiblesse psychologique, ou manque de patience ou manque d'ambition....mais je dirai simplement que je n'aime pas les gens de mauvaises fois et que ca m'exaspere au point de tous cassé ce qui m'entoure
....donc finalement je prefere abandonné c'est plus simple pour mes nerfs _________________ Do it yourself
fw-davy
Folle Idouss 12 War points Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 1584 Localisation: Dans un pays trop froid ><
Posté le: Ven Oct 12, 2007 03:30 Sujet du message:
Rooo Subeo c'est de l'humour aussi, car finalement c'est le freeze qui est pathétique, et quitte a passer une bonne soirée, orienter le match version joute verbale "bonne enfant" c'est marrand selon l'adversaire. Je felicitte encore ollala pour le duel de 243 minutes
Si tu desires des modifications des changements, ajouté des images etc, continue tous ca ici et on se fera un plaisir d'actualiser sur l'agora ton article.
Posté le: Ven Oct 12, 2007 16:12 Sujet du message:
J'adore aussi. Je me suis permis de passer derrière toi pour corriger les quelques fautes que j'ai trouvées.
Quelques remarques :
* Tu écris que la puissance d'une équipe ne tient pas à sa quantité de POs, PMs, dmg etc mais au degré de trouillomètre engendré chez l'adversaire. (en gros)
Je dirais plutôt que la puissance d'une équipe tient à tous ces paramètres (le trouillomètre étant réglé sur zéro chez moi s' il y a en face 2 persos avec une mobilité nulle, note bien que ce n'est pas le cas dans ton exemple).
* la feinte telle que tu la présentes tient plus de l'effet de surprise qu'une réelle feinte (feinte = provoquer une réaction chez l'adversaire) et ceci n'est possible que dans le cas d'un jeu bien figé avec des habitudes bien ancrées (comme en beta 13 mourrante avec une dizaine de strats bateau ). Il est très difficile de réussir une réelle feinte contre un très bon joueur qui sait décrypter la strat d'une équipe en deux coups d'oeil (j'y arrive pas encore... dommage... )
Mais d'une manière générale je suis assez d'accord avec toi. Et ceci est valable quel que soit le jeu "tactique" auquel on joue (même les dames, si si)
Dernière édition par Zzzouille le Ven Oct 12, 2007 16:15; édité 1 fois
stasis
Prespic a glace 2 War points Inscrit le: 12 Sep 2007 Messages: 298
Posté le: Ven Oct 12, 2007 16:15 Sujet du message:
Joli, bien vu ton equipe, je vais chercher en a faire une sur le meme principe, je copirai pas... c'est mal
ouza
Mirwar Ameur
Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 570 Localisation: Sur la face cachée de la lune
Posté le: Ven Oct 12, 2007 18:57 Sujet du message:
Quelque chose a prendre a compte: Le nom des personnages.
N'appelez pas un personnage The boss (quand un perso sert peu) ou encore la merde (quand un perso est carrement principal) car ca eveille parfois des soupçons.
Soyez plus modeste, un bon exemple:
The protagonist.
Si mon anglais est correct, ce nom veux dire protagoniste, qui signifie en gros "héros" d'une histoire.
Si votre adversaire est un tant soi peu cultiver et parle anglais, il auras des doutes et attaqueras ce personnage la en priorité, généralement. Sinon il vas avoir quand meme des doutes car il ignore la signification du mot.
Evidemment il faut que votre personnage soit assez équipés pour qu'on puisse le qualifier ( a tord ) de personnage principal
Il y a surement d'autres choses a noter sur les noms des persos, mais c'est deja pas mal XD
Minrek Mulou r'deau
Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 182
Posté le: Sam Oct 13, 2007 13:22 Sujet du message:
Etude de cas : Mise en pratique des premiers points.
-LeGrandFredo : Niveau 29, 24 victoires consecutives
-Trinital : Niveau 19, 7 victoires consecutives
Techniquement, le joueur challenger serait donc Trinital, c'est donc lui qui devrait se concentrer le plus lors du match. La pression est sencé être sur lui en début de match.
2- Les Equipes
-LeGrandFredo : 390 HP, un sacrieur centre de l'equipe. La structure de l'equipe est bien connu, et elle tien la route face à la plupart des teams. Bref, notre ami a une bonne equipe, reconnue, il est donc le plus confiant en debut de match
-Trinital : 190 HP, deux personnages. On note l'importance du Sram bien que le fait que sa team repose sur deux personnages, les rends cruciaux tous les deux. Techniquement, Trinital est donc le moin confiant : Il ne dispose que d'un avantage apparant => Le piège.
3- Les niveaux
Le nombre de consecutives, de niveau, et le type d'equipe des protagonistes permettent d'etablir un pronostique assez précis : LeGrandFredo, qui detient la totalité des avantages psychologiques pré-parties, n'est pas le challenger, il est donc sencé maitriser le match.
Faire son kikitoudur- Un Cas exemplaire d'application de psychologie de base
Le choix du replay à été fortement influencé par cette caracteristique =)
Effectivement, LeGrandFredo réponds parfaitement à cette règle :
-Son equipe possède un grand nombre de personnages
-Sa capacité de soin est conséquente
-Sa capacité d'elimination rapide d'un individu est assez elevé
-Son capital d'hits points est élevée
Deplus, LeGrandfredo dispose d'un niveau et de caracteristiques assez elevés.
Bref, cette equipe fait peur - Certe il serait idiot de faire la panegyrique de cette equipe mais son efficacité est démontré -.
Les Outils de Trinital
Dans cette partie là, je vais tenter d'analyser le jeu de Trinital.
Manifestement, il connait le mode de fonctionnement de l'equipe adverse, et cerne rapidement le personnage.
Il va donc tenter de jouer sur l'emotionnel de LeGrandFredo, pour le forcer à perdre ses moyens face à une equipe apparament "de noob".
De plus, il sais que le piège lui procure une defense fictive tant qu'il ne l'aura pas utilisé.
Le premier objectif de Trinital, est de forcer LeGrandFredo à prendre l'initiative pour cela , il utilise deux méthodes :
1- Il taquine les personnages de LeGrandFredo, à l'aide d'attirances ponctuelles
2- Il recule, laissant à LeGrandFredo, la place d'elaborer sa strategie.
Ainsi, Trinital essai de laisser l'impression à LeGrandFredo qu'il maitrise la situation.
==> Cet aspect de superiorité, qu'a surement ressenti LeGrandFredo, le place en situation "Aggressive" et non Defensive, il sous-estime surement son adversaire, ainsi il est plus soumis à une eventuelle erreure d'inatention.
Passons au moment crucial, le 6ème tour :
La confiance de LeGrandFredo le pousse à la faute , la sanction est immediate : Son deuxieme personnage - en ordre d'importance - risque d'être tué.
On remarque qu'il joue son sacrieur très rapidement, sans réfléxion préalable, bref il est sous le coup de l'emotion, et entrevoie la défaite, ce qui lui paraissait inconcevable. ( Il est important aussi de noter que LeGrandFredo pouvait sauver son sadida, au pire l'action de Trinital n'aurait du avoir comme resultat que de perturber l'organisation de son adversaire )
Dèslors, Trinital - Qui dispose toujours de son piège - prend l'avantage psychologique, pire, son adversaire n'est plus en mesure d'établir une réfléxion calme.
Ensuite, LeGrandFredo tente d'elaborer une feinte, en placant son cra de manière à ce qu'il puisse être piegé aussi ( Tous le monde connait la transposition + assault quand un de ses persos est sur une case mort, Davy en a subit une fois les frais il me semble ). Cette tentative, élaborée rapidement ne peu inquieter Trinital.
BILAN DE L'ETUDE DE CAS :
=> LeGrandFredo n'utilise qu'une psychologie materielle
=> Trinital essai de profiter des defaults psychologiques, immaterielles, de l'equipe pour remporter la victoire
Au final, cette partie ne s'est jouée que sur le sentiment premier de superiorité de LeGrandFredo, la bataille psychologique présentée entre les deux antagonistes, était en faveur de Trinital - Qui a su profiter de l'aspect Kikitoudur de LeGrandFredo pour le pousser à la faute -.
Ainsi, LeGrandFredo était - A moindre mesure - manipulé par Trinital, il lui à clairement laisser la victoire. Effectivement, la victoire ne vien pas du niveau de jeu de Trinital, d'un coup du sort, ou d'une équipe abusée, mais bien de LeGrandFredo, qui s'est lui même octroyé la défaite.
( Note finale , LeGrandFredo finit la partie par "Que Du Cul !!! ) =)
Tous ceci pour introduire mon second point : La psychologie de manipulation, un danger face à la psychologie de base.
Pardon à LeGrandFredo, j'ai utilisé son pseudo car de toute façon le replay ne le floutait pas ^^
_______________________________________
Jlaisse le choix à Davy, ou Zzzouille de remplacer son pseudo si besoin est, ca me dérange pas.
Ensuite, si j'ai pris un de mes replays, c'est parceque c'était bien plus facile à analysé pour moi, n'y voyez aucun acte mégalomane, bien au contraire, je me sent incapable d'analyser une strategie psychologique que je n'ai pas moi même mise au point ^^
C'est un petit complement pour illustrer mes 2 premieres parties, ou pour eclaircir certain point ^^
Demain si j'ai le temps, et si j'ai suffisament mis en pratique le second point, et si ca vous saoule pas trop ^^ jm'attaquerai à celui ci.
( Aussi, passez pas le sujet direct dans l'essai, car y'a des points pas très claire, j'ai une diction trop lente, du coup mon plan veut pas toujours dire des trucs précis, j'corrigerai ca dans quelques heures si j'peu , à froid . )
Guillaum Tofu Migène
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 329 Localisation: sud-ouest du sud-ouest de la France
Posté le: Sam Oct 13, 2007 18:40 Sujet du message:
Très bon article ! Je rajouterai aussi la frustration dans les techniques psychologiques. Empêcher systématiquement un personnage "fort" d'attaquer grâce à un personnage "faible" par exemple : l'adversaire s'énerve et commet des erreurs !
oO-shaolin-Oo
Folle Idouss 12 War points Inscrit le: 29 Aoû 2007 Messages: 2325 Localisation: Loin de son île (La Réunion)
Posté le: Sam Oct 13, 2007 19:54 Sujet du message:
J'ai regardé le replay et malgrès les stats moins importante de triniti, celui ci avait l'avantage de la map du fait de sa plus grande mobilité. Sur une autre map sans case piege mortel l'issu du combat aurait certainement été différente.
Ce facteur est très important et devrait etre rajouté dans la partie "Les faits circonstanciels".
Ce qui est sûr c'est qu'après la mort de son sadi LeGrandFredo a fait n'importe quoi. Mais je pense plus que triniti était un oportuniste des erreurs adverses plutot qu'un destabilisateur mentale ^^
LeGrandFredo a juste oublié de calculer le mouvement de sa bloqueuse et ça lui a couté le match. Erreur stupide qu'il réintére le round d'après en laissant son cra sur la meme ligne qu'était son sadi... _________________ Même si la peur m'assaille je partirai comme un samouraï
site d'échanges de cartes de coach
Mulou r'deau
Folle Idouss
Je passe en coup de vent pas le temps de m'Attarder mais au vu de la longeur et du sujet je sent que ca va être genial je me languis de lire tous ca a tete reposer 
En tous cas ca a l'hair tres intéressant je plussoie ce genre d'initiative bravo !
Prespic a glace
Mirwar Ameur
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). Il est très difficile de réussir une réelle feinte contre un très bon joueur qui sait décrypter la strat d'une équipe en deux coups d'oeil (j'y arrive pas encore... dommage... 
Tofu Migène
